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標題: 中職》台灣球迷駁「12強贏韓國怎麼算」？美國記者回應了 [打印本頁]

作者: stu8960609 時間: 2020-5-6 05:40 PM 標題: 中職》台灣球迷駁「12強贏韓國怎麼算」？美國記者回應了

本帖最後由 stu8960609 於 2020-5-6 05:46 PM 編輯

〔體育中心／綜合報導〕權威媒體《棒球美國》的記者格拉瑟昨在推特透露美職球團評價中職僅有高階1A，而韓國職棒有2A的程度，引起熱烈討論，下方有網友論戰，「有那麼差嗎？台灣隊去年才擊敗韓國隊耶」。

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格拉瑟回應：「如果你是在說12強賽，澳洲也擊敗了美國，短期錦標賽不是能夠定義一個聯盟是否比另一聯盟好的方法。」

另外也有許多網友跟格拉瑟討論日職的等級，格拉瑟回應他詢問了美職球團人士以及球探的想法：「大部分共識就是頂尖日職球員可以打大聯盟，日職是非常非常好的聯盟。」有網友回應，「日職比3A更好，軟銀鷹也許很難擊敗許多大聯盟隊伍，日本球隊比很多美國球隊更有價值，更有紀律。」格拉瑟回應：「同意你，它更高於美國的3A，這是為什麼日職會在這名單名列第二。」

格拉瑟再次重申，這些就是他問到的美職人士共識，「這不是我的評估，我們是報導者，不是球探。」「人們在問，所以我們提供答案，過去幾週我也很享受用推特收看中職，昨天也看了韓職，所有棒球都是好棒球。」

https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/3156430

這個反駁的球迷真的不知道在想什麼，人家在講整個聯盟的平均水準，你拿國際賽的比賽結果出來反駁?

中華隊的組成就不只有中職球員了，而且去年壓制韓國隊打線的先發投手也不是中華職棒的投手

拿短期比賽來說嘴真的很可笑，中國也曾經打敗國中華隊，但對中國棒球有點sense的球迷絕對不會認為中國棒球的平均水準高過中華職棒

作者: mdma68 時間: 2020-5-6 09:24 PM

我必須說，台灣整體實力確實沒有很強，國際賽能打出好成績是靠菁英!尤其一些旅日旅美的球員更是關鍵，所以美國球探講的一點也沒錯!

作者: bibby27 時間: 2020-5-6 09:45 PM

國際賽跟職業聯賽相比??
這球迷到底是來亂的嗎?

作者: jacko1980 時間: 2020-5-6 10:39 PM

很傻眼的詢問...
如果贏了美國也不可能代表CPBL強過MLB阿...

作者: 穎james 時間: 2020-5-6 11:50 PM

把自己的實力變強比較重要
剩下的讓大家閉嘴

作者: smilehyaline 時間: 2020-5-7 12:47 AM

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作者: boyoffzone 時間: 2020-5-7 12:59 AM

覺得記者講的沒有錯阿...網友腦了嗎..哈

作者: punchonmyface 時間: 2020-5-7 01:08 AM

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作者: 劉忠門 時間: 2020-5-7 02:23 PM

在去年贏南韓前
往前推中華隊的確是連輸了好幾場
用不著被評論在哪個層級就急跳腳
中職先提升水準自然而然會獲得外媒的更多欣賞

作者: obicom 時間: 2020-5-7 03:29 PM

中職繼續努力

希望早日追上韓職、日職~~

作者: yam84265 時間: 2020-5-7 08:52 PM

被看不起不會怎樣
怕的是沒有自知之明
還停留在短暫的美好

作者: nhwu79525435 時間: 2020-5-7 09:06 PM

這個你要怎麼說嘴事實上輸日韓是真實的

作者: a5160511 時間: 2020-5-7 09:23 PM

其實看了很多年的球
我們自己也知道對上日韓如果打一場比賽輸贏都很難說
但是如果連打十場勝負就很明顯了

作者: 天津四 時間: 2020-5-7 09:31 PM

中職的確發展的不是很順遂...
還有很多努力的空間!

作者: test4567 時間: 2020-5-7 09:48 PM

人家看到了關鍵,快想辦法留住菁英在國內才是！！

作者: keey 時間: 2020-5-7 10:10 PM

沒關係別人怎麼說
至少我們現在可以打

作者: Binary 時間: 2020-5-7 10:13 PM

這是一日球迷嗎 ?
現階段台灣的棒球整體水準明顯比不上韓國阿
光本土投手的差異..更加明顯吧

作者: whice 時間: 2020-5-7 10:49 PM

都挑頂尖的打當然不一定
但就整個聯盟平均是有差

作者: focus0810 時間: 2020-5-7 10:50 PM

目前來看先提升裁判品質和聯盟制度，才能慢慢追上日韓

作者: 鬼影迷魂 時間: 2020-5-7 11:51 PM

先檢討守備吧，一樣看日職、MLB、中職，就是很爛阿

而且我並不是指技術，中職給我的感覺就是有種擺爛，接不到就算了的感覺。

作者: azumi0313 時間: 2020-5-8 12:44 AM

其實現在想想，我們也輸過中國呀！總是棒球的可變性也是很高的，狀況不好時，都有機會被翻盤的。

作者: ai-rod03 時間: 2020-5-8 07:23 AM

不是我要支持韓國還是什麼
但是說真的中職的平均水平確實不比人家
雖說去年贏了韓國(很爽)
但是之前也輸了很多次了

作者: Oswalt 時間: 2020-5-8 09:51 AM

短期賽真的看不出來誰比較強，還是要觀察長期的數據才能較精確分析~

作者: alex6925203 時間: 2020-5-8 11:10 AM

唉國際賽是短期的

靠的是臨場也有不少運氣的成分

大陸好像好幾次在國際賽都差點贏我們

不是嗎??

這幾年中華職棒  大家看得真的是比賽嗎??

小弟我真的是看啦啦隊啦

我愛胸弟

作者: 10250701 時間: 2020-5-8 12:15 PM

就算中華隊12強或世界經典賽贏美國好了...美國大聯盟實力遠勝中華職棒仍是不必爭論的事實...

作者: 7-moon 時間: 2020-5-8 02:47 PM

證明這是一種民族自信心被內宣吹捧過度膨脹的反應。

不奇怪，對岸的共產黨治下人民也是這樣

作者: 59555955 時間: 2020-5-8 03:13 PM

我記得那時候的報導
上一次贏已經是28年前了

為什麼挺罷韓  就是看不慣現在這些民粹
動不動就要到處出征
包括募款去紐約時報刊登的
憑什麼?  如果挺統一的台灣人明天也要刊一篇怎麼辦?

作者: op79118 時間: 2020-5-8 06:06 PM

短期比賽變數本來就比較大
目前台灣實力確實不如日韓

作者: 練邪真 時間: 2020-5-8 10:13 PM

中職當然不止一A阿，甚至遠超一A，光薪水就贏一A不知道多少
這樣子說，那些把短期賽拿出來說嘴的球迷會滿意嗎....= =?

作者: joneslee438 時間: 2020-5-8 10:28 PM

不用再吵嘴了
國外專業人士的判定
是沒有任何歧視偏見的

作者: castle777 時間: 2020-5-8 10:48 PM

這個我就站記者了
那些人能不能不要跟中國弱智小粉紅一樣
被講出事實就崩潰

作者: 魔流風毅 時間: 2020-5-8 10:59 PM

單純CPBL VS KBO
我相信CPBL輸得可能性比較大
幾年才贏得一場就認為比韓國強嗎
好笑

作者: momo1028 時間: 2020-5-9 02:12 AM

中職就很歡樂啊
不是12強贏過韓國就代表台灣棒球很強...
我也不是要貶低台灣棒球的價值
但實力在哪大家自有公評
如果中職是完善的好聯盟
我想也不會那麼多年輕的有實力的選手都選擇往外跑
因為大家都知道留在中職或說用台灣的養成體系
不是沒前途就是整組練到壞光光...

作者: wangsi737 時間: 2020-5-9 09:22 AM

雖然對我們來說很開心的事情可是有種放水或者就是韓國放掉的感覺很不是滋味

作者: wei19760407 時間: 2020-5-9 09:35 AM

它評價的是中職，不是台灣棒球水準，我們太多優秀的球員旅外了，其實這是我們的悲哀

作者: lee0305s830 時間: 2020-5-9 09:47 AM

韓國我真的覺得他們沒那麼強
只是因為國家和財閥去發展

作者: 開著潛水艇 時間: 2020-5-9 10:06 AM

本帖最後由開著潛水艇於 2020-5-9 10:09 AM 編輯

雖然棒球運動我國來說是有一定的歷史與情感在~
但從每次的國際賽中~看得出台灣球隊的艱困感......
就知道那個素質~真的有差距......
特別是對美~日~韓~

作者: supra0529 時間: 2020-5-9 10:45 AM

靠菁英打贏,確實啦,那真的是12強賽沒錯,
換個角度看,哪一國打12強是派弱將出去打的?
講的好像我們欺負韓國似的,
拜託,韓國沒有菁英嗎

作者: 色之水 時間: 2020-5-9 01:03 PM

看不起台灣
覺青們出征囉
一定要給這種缺乏台灣價值的記者一點教訓

作者: petertang99 時間: 2020-5-9 02:40 PM

說實話,台灣的職棒基本功還是需要再加強.每次看台灣的職棒在守備稍微難度的.都有種好像要失誤的感覺.

作者: alvin730930 時間: 2020-5-9 07:40 PM

其實如果打一場就是看反應和當天的狀況

作者: undertakerwu 時間: 2020-5-9 08:11 PM

就靠旅外阿！
不過，打擊是還ok的啦！
投手真的要加油。

作者: GOLDRUSH 時間: 2020-5-9 08:23 PM

棒球是台灣國球, 努力空間還很大, 大家一起努力經營吧!

作者: neil210669 時間: 2020-5-9 11:34 PM

實力真的差不多就在這

最多最多就評價2A吧

不要別人一講就玻璃壓....

希望台灣棒球能夠進步

作者: sinon182139 時間: 2020-5-9 11:44 PM

這有甚麼好吵的看不懂
跟幾A差不多又怎麼樣?

作者: utrockhhh 時間: 2020-5-9 11:47 PM

棒球比賽難說
MLB強也是因為有各國選手
但中職的氣氛真的是最好的
還有啦啦隊

作者: asqe 時間: 2020-5-10 10:57 AM

台灣的職棒還是在於市場太小
沒辦法培育更多選手
讓更多人有磨練的機會
所以好的選手第一首選
不是美國就是日本

作者: fuckingeyn 時間: 2020-5-10 11:54 AM

扣掉旅日旅美的選手純本土應戰結果可能又不一樣了你不得不承認韓國國際賽成績完勝中華
奧運世界盃 12強都拿過錦標中華隊在成人階段的比賽就只有u21 跟世大運成就差很多

作者: treixer 時間: 2020-5-10 11:56 AM

拿出實力證明
讓人無話可說最實在

作者: crushdepth101 時間: 2020-5-10 12:50 PM

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作者: s9103227 時間: 2020-5-10 03:42 PM

打贏韓國的是中華隊不是台灣隊！

作者: n60026002 時間: 2020-5-10 09:58 PM

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作者: andykane 時間: 2020-5-10 10:50 PM

這個論點確實存在
一場比賽的勝負不代表水準就贏了對方

作者: ROSA100 時間: 2020-5-11 09:05 AM

比賽輸贏不用太在意,
排名等級說說而已,
運動的意義不在於此,
真心熱愛棒球運動,
才是王道真理,
管他人怎麼說

作者: f9431205 時間: 2020-5-11 09:15 AM

所以就算Manny Ramírez 快50歲了，在台灣的職棒還是能打的

作者: longco 時間: 2020-5-11 09:20 AM

要看看如何比較才對,若比錢那當然輸,實力就不一定了

作者: Max036 時間: 2020-5-11 10:24 AM

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作者: nana999 時間: 2020-5-11 11:41 AM

確實短期比賽不能證明甚麼
但是這樣定義不應只在於我們贏的時候吧
所以即便我們在國際賽輸給日韓
也不代表我們實力不如日韓不是嗎

若是輸贏不能證明實力高低
那請問要如何用甚麼證明呢
我承認整體實力確實台灣實力不如美日韓
但這個差別在於能組成幾支實力差不多的國家隊
因為美國實力強的好手多
所以他們可能可以組成5支實力差不多的國家隊
而日本可能可以組成4支
台灣或許只能組成1支
但是國際賽1支就夠了
而中間最大的差異在於傷兵和徵招問題
因為台灣的好手可能只夠組成1支國家隊
所以一但有傷兵或是徵招不順利的情況下
自然組成的國家隊會相較美日韓差
而美日韓因為好手夠多
所以即便有幾位因故無法加入國家隊也不會影響國家隊實力

我認為中職整體實力不如美日韓這當然沒有疑問
但是日韓和台灣的職棒都是屬於國內職棒
而美職卻是世界大熔爐
也就是與其說是美國職棒不如說是世界職棒聯盟
因為該聯盟幾乎集合了世界最頂尖的選手
而其他國家等於只能利用一些辦法先留住年輕好手才能與之對抗
這也是為何日韓在經典賽能夠屢屢重創美國隊的原因
事實上台灣在青棒時期實力也和美日韓差不多
為何青棒之後的曾級賽事卻總打不贏
其實最大的差別就是只有台灣的青棒好手會在青棒階段之後就出國了
如果台灣和日韓一樣
這些好手同樣加入中職就不會造成台灣在成人級的國際賽事總是挨打了

不可否認近幾年台灣的打者旅外的比例已經大幅降低了
幾乎所謂的業餘和高中打擊怪物都會加入中職
而高中和業餘時期的強投一樣選擇旅外為主
這也是為何中職慢慢演變成打者聯盟的主因
因為打者的素質越來越強
但投手素質還是沒有明顯提升
僅僅只能靠洋投壓制但是洋投即便資歷有大聯盟
但是會來台灣的洋投當前實力大約也只有3A層級
而這樣層級的投手對於中職比較頂尖的打者壓制力也不足
更何況其他的本土投手
目前旅外回歸3A以上的本土投手是各隊主力
但是成績也都只能算是普通而已
而球團自行培訓的新人投手目前處於時好時壞的階段
如此造就了中職打高投低的現象

作者: a125468170 時間: 2020-5-11 02:06 PM

才一場而已，不能代表什麼
不過，我們贏韓國了

作者: collralph 時間: 2020-5-11 09:56 PM

中職的發展過程中太多不利因素了啦...
尤其是賭球.....打假球之類的.....
一次又一次.....有時真的會心灰意冷....
中職還有很大的努力空間!!
希望能越來越好吧.....

作者: yen60404 時間: 2020-5-11 10:01 PM

多練球比較實際，
應該要有足夠的資源把國內的高手留在國內，這樣才能夠更興盛，
政府&企業都要合作才行

作者: aaa845131 時間: 2020-5-11 10:23 PM

是沒有錯很多小聯盟回來的都打得不錯可是國外成績就不太好

作者: oooo550 時間: 2020-5-11 11:43 PM

阿就中華職棒阿，在那裏比幾A幾A有意義嗎? 人家那邊是吸收世界各個人才的地方，基準就不一樣了是在比什麼

作者: 98257374 時間: 2020-5-12 12:56 AM

實力差真的要有自知之明
辯那些根本無意義

作者: fayetag64 時間: 2020-5-12 03:46 AM

被打爆，好不容易撿到贏一場就四處說嘴、炫耀
這根本屁孩吧
這種天真、自以為是的人還是少亂講話吧

作者: week3000 時間: 2020-5-12 08:23 AM

說我中華職棒只有1A 說得實在...........太好了完全與事實一致

作者: MWWANG343 時間: 2020-5-12 09:44 AM

一場比賽真的沒辦法代表甚麼!如果王建民還在巔峰,台灣甚至有可能在單一場比賽擊敗美國,但真的不代表台灣隊的實力可以跟美國並駕齊驅,棒球就是這麼可愛!

作者: localuraki 時間: 2020-5-12 05:13 PM

環境不佳，有這麼的成績不錯，希望中華職棒能更好

作者: bryan1802015 時間: 2020-5-12 06:29 PM

如果投手都是中職投出好成績那無話可說...但是都是旅外幫忙壓制才有的好成績

作者: balen31150 時間: 2020-5-12 09:21 PM

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作者: kwgamersno1 時間: 2020-5-13 01:47 PM

的確台灣沒有到達水平，短期比賽比的是實力跟運氣，整體來說韓國職棒還是比台灣職棒強的。

作者: tp9692 時間: 2020-5-14 12:49 AM

單就整體的實力是一定沒有美日韓強
若要組成單一球隊則還很難說
就如我們N年才出一個王建民,陳金峰
美日韓N年都不知道出了几個了
台灣就這麼點大,人才的數量一定不如那些大國
更何況美日韓的軟硬體的培育更是不用說

作者: xyzhuang 時間: 2020-5-14 07:48 AM

整體實力不如人就別再嘴砲了。
真要說盃賽之類的成績，那過去幾次國際賽的交手成績也列入計算，如何？

多多加強自己，用實績說話比什麼都有用。

作者: zcdo2001 時間: 2020-5-14 11:22 AM

國際賽本身張力較大球員伸展不開在僵持比賽中看誰先突破誰勝算高

作者: stanley12316 時間: 2020-5-14 12:15 PM

中職確實就是歡樂聯盟
但國際賽還是會幫中華隊加油啦

作者: stanley39 時間: 2020-5-15 12:23 PM

好的都被國外挑走了,沒辦法留住人才是重點

作者: thomas770701 時間: 2020-5-15 06:56 PM

短期的國際賽很難說拉
美日交流賽日本也常常贏美阿
你會說日職比美職強嗎??

作者: 吳芋頭 時間: 2020-5-15 08:28 PM

這邏輯說是不是國際賽我們打贏美國就比較大聯盟等級了嗎，我想當然不是囉!!!

作者: cookchen 時間: 2020-5-18 09:59 PM

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作者: agamakfg 時間: 2020-5-19 12:27 AM

長期累積的結果還是輸多贏少
除非一直贏下去改變成贏多輸少的情況
不然單一場比賽就說局面改變還很難說?

作者: awei9922402 時間: 2020-5-19 12:53 AM

與起每天嘴著個~
倒不如認真的去增強實力~~

作者: psmall 時間: 2020-5-19 02:19 PM

韓職聯盟比我們強是確定的~最重要的是我們球隊數太少!進步空間有限

作者: changdan 時間: 2020-5-19 04:06 PM

用實際生活舉例，夜市雞排跟王品，那個等級高?
我覺得外界給台灣職棒的批評指教
虛心學習接受就是了
用短期比賽來反駁，是沒用的
真要比國際賽的戰績
我們還是輸給日、韓一大截
但是是否真的一無是處?
倒是不至於
不用妄自菲薄
但是也不要自視過高

作者: akira78828 時間: 2020-5-20 03:11 AM

要想辦法留住人才才是解決問題的方法不然都沒辦法留人

作者: praised 時間: 2020-5-20 09:42 AM

我很久沒看球了
不過我記得
中華隊比賽幾乎都是靠旅外
單純就中華職棒的程度
說高階1A有讓人這麼難接受!?

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