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標題: [中國不敢說清楚的歷史][非新聞][20200521] [打印本頁]

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-21 08:48 PM 標題: [中國不敢說清楚的歷史][非新聞][20200521]

本帖最後由本史蒂文於 2020-5-30 06:09 AM 編輯

https://www.youtube.com/watch?v=iezUDfJ-7ug&t=587s 小粉紅和島內統派認為台灣是中國的不說，不過什麼台灣從未被分割被割讓過，完全是小粉紅和島內統派一廂情願的理解。

台灣沒被割讓過？馬關條約兩岸課本可是都教過的，這麼睜眼說瞎話。然后外蒙古和庫頁島也是不平等條約割讓的，但是外蒙古和庫頁島就不要也無所謂。

另外就算國共兩黨老說馬關條約是不平等條約，不過就算歷史不平等條約，依國際法簽了效益還是在。自從日本放棄台灣主權后，台灣就獨立到現在。

另外常被說什麼台灣不是國，還是國際只承認一個中國。不過
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人家承認一個中國，不代表就是也承認台灣是中國領土。然后共和國當時就前后分裂中華民國自己獨立兩次多，就算台灣把自己主權獨立的政權、法律、貨幣、分級制度和領土建立好也天經地義。

作者: wen056 時間: 2020-5-21 10:09 PM

庫頁島實際上中國不管是唐宋元明清在庫頁島從來沒有實行過有效的統治，

其實比琉球還要疏遠一些，

庫頁島就是在每年開春的時候周圍所有的部落那時候都還是原始部落都向大清來進貢吧...

於是受到的貢品里有庫頁島部落進貢的清政府於是治下多了一個叫庫頁島的地方，也就這點關係，還不如琉球。

俄國也一樣俄國還派官員上過庫頁島，其實在《璦琿條約》也好清朝割讓庫頁島給俄國的時候。俄國要把庫頁島寫進這個條約里，其實只是為了雙保險，因為這地方早就是俄國的了並不是清廷割讓了庫頁島給俄國，而是清廷承認一直被俄國占領的上面沒有一個中國人在庫頁島，正式在法律上屬於俄國。

就是大清也好，以前的王朝也好，對庫頁島就是了解不多。就古滿洲人建立的渤海國、大金國，和後來的大清國，也是對庫頁島了解不多，確實有東海女真經常與那裡的人來往，最多和今天的日本北海道一樣，算是東海女真的勢力範圍。但建立滿洲歷代政權的都不是東海女真，東海女真的經濟發展水平也差於女真主體部分，所以就滿洲的歷代政權，沒有向那裡派軍隊，也沒派過官員。

如果說大清和俄羅斯簽訂的《尼布楚條約》，裡邊根本沒有提到過庫頁島。當時俄羅斯人也不知道有個庫頁島。

過去，我們的歷史書說後來簽訂的《璦琿條約》和《北京條約》把庫頁島割讓給俄羅斯，條約的原件在台灣，現在台灣公布了，這兩個條約里根本也沒提到庫頁島。

《北京條約》是《璦琿條約》的延續。在該條開始已經說了「決定詳明一千八百五十八年瑪乙月十六日在璦琿城所立和約之第一條」。因此，這個條約是要進一步明確《璦琿條約》中討論過的未定土地，也就是當時中俄共管的土地。在《璦琿條約》中，這部分土地並不包括庫頁島。

《北京條約》

第一條 (即咸豐八年四月二十一日)在璦琿城所立和約之第一條，遵照是年伊雲月初一日(即五月初三日)在天津地方所立和約之第九條，此後兩國東界定為由什勒喀、額爾古納兩河會處，即順黑龍江下流至該江、烏蘇里河會處。其北邊地，屬俄羅斯國，其南邊地至烏蘇里河口，所有地方屬大清國。

自烏蘇里河口而南，上至興凱湖，兩國以烏蘇里及松阿察二河作為交界。其二河東之地，屬俄羅斯國；二河西屬大清國。

自松阿察河之源，兩國交界逾興凱湖直至白棱河；自白棱河口順山嶺至瑚布圖河口，再由瑚布圖河口順琿春河及海中間之嶺至圖們江口，其東皆屬俄羅斯國；其西皆屬大清國。兩國交界與圖們江之會處及該江口相距不過二十里。且遵天津和約第九條議定繪畫地圖，內以紅色分為交界之地，上寫俄羅斯國阿、巴、瓦、噶、達、耶、熱、皆、伊、亦、喀。

中俄《北京條約》里沒有提到過庫頁島，更談不上曾割讓庫頁島了。

庫頁島位於黑龍江出海口之東，東面和北面臨鄂霍次克海，西面隔韃靼海峽與大陸相望，南隔宗谷海峽與日本國接壤。地形南北狹長，面積約76400平方公里，其形狀如魚，擁有超過6000條河流及1600個湖泊，自然資源豐富，物產豐裕。

我們一直認為庫頁島是自古以來就是中國的領土，只是在近代中俄《北京條約》中被割讓。然而《北京條約》的原文中關於中俄劃界並未提及庫頁島。由於條約約文現存於台灣，典藏於台北外雙溪國立故宮博物院，所以長期以來，我們對裡面的內容無從知曉。所謂割讓庫頁島之說，完全是一些專家沒有依據的想像。

《中俄北京條約》的原文關於中俄東段邊界如下：

第一條:決定詳明一千八百五十八年瑪乙月十六日（即咸豐八年四月二十一日）在璦琿城所立和約之第一條，遵照是年伊雲月初一日（即五月初三日）在天津地方所立和約之第九條，此後兩國東界定為由什勒喀、額爾古納兩河會處，即順黑龍江下流至該江、烏蘇里河會處。其北邊地，屬俄羅斯國。

這裡根本就沒有提到把庫頁島歸俄羅斯。

作者: zogol 時間: 2020-5-21 11:25 PM

台灣也有自己不敢面對的歷史…

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-22 10:03 AM

zogol 發表於 2020-5-21 11:25 PM
台灣也有自己不敢面對的歷史…

沒錯，尤其說什麼台灣獨立是因為國共內戰，不過其實在割讓給日本時台灣就被獨立出去，國共是在中國內戰，台灣和中國從未發生過一場戰爭。

國民黨當時來台確實是用外來政權的身份侵略來的。

作者: maxf1 時間: 2020-5-22 10:08 AM

以前都是佔地為王的觀念所以才變成這樣台灣不是有一黨要統一中國嗎

都逃來台灣了還要在幻想

作者: 天天鮮奶茶 時間: 2020-5-22 10:52 AM

zogol 發表於 2020-5-21 11:25 PM
台灣也有自己不敢面對的歷史…

台灣不敢面對的歷史就是尖閣諸島自古以來就不是台灣的領土..

那是人家的琉球王國的

作者: carlosfathma 時間: 2020-5-22 11:22 AM

你說的喔！
不平等條約按國際法仍然有效？
那好啊！
中國也用武力拿回臺灣，這樣你還有意見嗎？

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-22 11:43 AM

carlosfathma 發表於 2020-5-22 11:22 AM
你說的喔！
不平等條約按國際法仍然有效？
那好啊！

文武都行，想統一就拿出真本事，國共兩黨用講的已經几十年了。

作者: joey213213 時間: 2020-5-22 11:54 AM

本帖最後由 joey213213 於 2020-5-22 11:54 AM 編輯

看看香港人的慘況，未來民主自由都沒有了。言論自由更是好笑。習維尼會給你們嗎？相信一國兩制的香港人，該清醒一點。

作者: carlosfathma 時間: 2020-5-22 11:54 AM

本史蒂文發表於 2020-5-22 11:43 AM
文武都行，想統一就拿出真本事，國共兩黨用講的已經几十年了。

難得啊！你終於敢針對事情講話了？
擁槓黑歹灣郎。
文武都行？你說的喔！
眼前文的提案修憲，怎麼忽然又撤回去了？
我正等著豬鼻菜公布修憲，怎麼歸頭又縮回去了？
等你勇敢的回答！

作者: tisa2147 時間: 2020-5-22 01:28 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2020-5-22 01:29 PM 編輯

需要提歷史嗎？
台灣關係法擺在中國面前多久了？
這樣還要解釋美國的態度？
美國承認一個中國
但台灣不是中國的一部分
很難懂？

作者: Ivy_1110 時間: 2020-5-22 02:05 PM

希望俄羅斯能主動公布1949年後，與中共訂定的條約，尤其是界定邊疆分歧的條約。

很多時候講別人，不如說說自己。

作者: Cancer555 時間: 2020-5-22 02:12 PM

金門馬祖算不算是台灣國的一份子? 台灣人算是日本人嗎?

(先不要說別人自己的歷史觀也是非常混亂)

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-22 03:34 PM

Cancer555 發表於 2020-5-22 02:12 PM
金門馬祖算不算是台灣國的一份子? 台灣人算是日本人嗎?(先不要說別人自己的歷史觀也是非常混亂) ...

台灣人就是台灣人，不是日本人也不是中國人，是誰沒搞清楚也知道。

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-22 03:35 PM

carlosfathma 發表於 2020-5-22 11:54 AM
難得啊！你終於敢針對事情講話了？
擁槓黑歹灣郎。
文武都行？你說的喔！

先問你們韓國瑜和蔣介石反攻大陸什麼時候反攻？

作者: xxx1436 時間: 2020-5-22 04:05 PM

其實也不太清楚
只記得台灣以前被日本統治過
後來就變成中華民國
其實都要問一些老一輩人才知

作者: carlosfathma 時間: 2020-5-22 04:22 PM

本史蒂文發表於 2020-5-22 03:35 PM
先問你們韓國瑜和蔣介石反攻大陸什麼時候反攻？

你講話好像一直都抓不到重點。
老韓，老蔣在你們眼中不都一直是騙人嘛！這點就當作是真的好了。這樣，您滿意罷？

現在問題是，你們沒有騙人，永遠不死心在搞獨立，對不對？重點不就是在這裡？
你們不會騙人的，所以我才會有疑問請教你。
不是要改憲法：統一國家？
怎麼卻臨陣撤案呢？

騙人的當然不需要解釋。
你們沒騙人，難道不該說明一下，怎麼龜頭又縮回去了？
這樣很叫人失望！

作者: aij698 時間: 2020-5-22 04:30 PM

我真受不了這些台獨人士,老是只會出張嘴在那裡叫,這樣叫幾百年也不會獨立,
真要台獨就發動公投,中共要打就來併命,不然永遠也別想獨立

作者: azn0728 時間: 2020-5-22 04:46 PM

1. 扯不完的, 維持現狀就好了, 擴充經濟發展, 提高軍事基礎, 創造科技未來才是自己該做的事情.

2. 大陸邊喊內部還在快速提升, 有多少弊端他們自己清楚, 抖音, 頭條, 小紅書, 陌陌, 說了一堆不順他們心意的話就會刪除言論, 說了事實也會被刪除. 一堆年輕人靠著這些賺錢到處充滿的謊言, 你想怎麼說都對, 但是否認不了他們就是軍事強, 經濟強, 手段更強.

結論: 台灣小, 大陸大, 這是不爭的事實. 台灣應該為百姓多著想, 不是自私自利, 也沒有這個空間讓妳們去自私自利.

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-22 04:53 PM

aij698 發表於 2020-5-22 04:30 PM
我真受不了這些台獨人士,老是只會出張嘴在那裡叫,這樣叫幾百年也不會獨立,
真要台獨就發動公投,中共要打就 ...

真受不了統一人士，喊几十年不改變現狀到時間盡頭也不會統一。

作者: Cancer555 時間: 2020-5-22 06:50 PM

本史蒂文發表於 2020-5-22 03:34 PM
台灣人就是台灣人，不是日本人也不是中國人，是誰沒搞清楚也知道。

一大群不是原住民的台灣人到底是從哪裡過來的人? 樓主願意針對這段歷史說清楚嗎? 還是繼續打迷糊帳? 哈哈

作者: 123459696 時間: 2020-5-22 07:13 PM

本帖最後由 123459696 於 2020-5-22 07:22 PM 編輯

zogol 發表於 2020-5-21 11:25 PM
台灣也有自己不敢面對的歷史…

我只知道到去政經關不了
那裏有人跑去挑釁說了蔡英文是深層政府的人
les事深層政府的組織
現在蔡英文當選了
台灣人又能怎麼樣

作者: nameless6789 時間: 2020-5-22 07:37 PM

中共所懼者為二：一為中華民國、二為中國國民黨，必欲除之而後快。

打臺灣不是單純要併吞臺灣，而是要消滅上述兩項不安要素，才是重點。

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-22 08:38 PM

Cancer555 發表於 2020-5-22 06:50 PM
一大群不是原住民的台灣人到底是從哪裡過來的人? 樓主願意針對這段歷史說清楚嗎? 還是繼續打迷糊帳? 哈 ...

一部分包括國民黨是被共產黨趕來的，然后還一部分在國共兩黨建黨前就來了。

我祖先沒一個是“中華人民共和國”人，我爸爸媽媽爺爺奶奶都不是“中華人民共和國”人。

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-22 08:40 PM

carlosfathma 發表於 2020-5-22 04:22 PM
你講話好像一直都抓不到重點。
老韓，老蔣在你們眼中不都一直是騙人嘛！這點就當作是真的好了。這樣，您 ...

台灣自己的法律，自己的選票和民選總統，自己的貨幣，以及自己的分級制度。

和中國的法律，中國非民選的主席，中國的一刀切制度，都互不隸屬。

台灣一直和中國就是兩個不同獨立主權的兩個國家，這點一直沒有被變過。

獨立是真的，說台灣和中國統一了才是騙人。

作者: altairng 時間: 2020-5-22 10:10 PM

算了吧，不管什麼政治主義，完全就是一個假象，那些在上面的人永遠都是用各種手段玩弄著人民，而且不論是那一個國家都有一大堆不願提起的歷史，就像美國就几乎把印第安人的歷史從記載上消滅了

作者: 開著潛水艇 時間: 2020-5-22 11:16 PM

本帖最後由開著潛水艇於 2020-5-22 11:16 PM 編輯

就我所知~隋朝有紀載過台灣的存在!!!
然後有明鄭時期~中國清朝時期~
這些來自中國大陸的政權~實際上的管理台灣!!!甚至有不少的漢人先民來台灣開墾~
直到馬關條約割讓給日本!!!
然後日本戰敗投降後~歸還台澎金馬~
所以台澎金馬~那時收回的是國民黨的中華民國政府!!!
怎麼能忘了中華民國了......???
怎麼直接說日本戰敗後~台灣就獨立了???
哪來這種的史觀......???

作者: Cancer555 時間: 2020-5-23 05:42 AM

本史蒂文發表於 2020-5-22 08:38 PM
一部分包括國民黨是被共產黨趕來的，然后還一部分在國共兩黨建黨前就來了。

我祖先沒一個是“中華人民共 ...

正如樓主說的無論是被共產黨趕來的或是一部分在國共兩黨建黨前就來了不都是從中國過來的嗎? 這些人不都應算是在台灣出生的中國人? 華人? 閩南人? 炎黃子孫? 為何客家人來台這麼久還是被稱為客家人? 早期來台的閩南人反而取代原住民而自稱為台灣人? 真要說原因不就是因日本統治教育下的結果罷了哈哈

補充內容 (2020-5-23 06:05 AM):
只要去查查[漳泉械鬥]的時間點就知道了既然已稱自己是漳泉人就表示在當時是沒台灣人這個統一的稱號的哈哈

作者: carlosfathma 時間: 2020-5-23 08:55 AM

本帖最後由 carlosfathma 於 2020-5-23 08:59 AM 編輯

本史蒂文發表於 2020-5-22 08:40 PM
台灣自己的法律，自己的選票和民選總統，自己的貨幣，以及自己的分級制度。

和中國的法律，中國非民選的 ...

你真的都沒感覺出，你講再多，全是枝節末稍，很刻意的躲開道理重點？
我問你的，簡短扼要，全是評個理字！

兩岸問題本來就很單純，沒什麼好複雜的，就是：被搶走的東西，卻用條約包裝成合法擁有。
然後就被隨意轉手了？
事情不就是這樣子的嗎？

你敢說，這樣子就可以不必歸還？
量你臉皮再厚，也沒臉硬說是你的吧！？

此外，death0106 我想問你的是，不是你的東西，只要包裝成不一樣的外表，再加上自己的記號，這樣就能變成完全獨立的另外物件？

你們這種不講理的態度，請問，臺灣法律為什麼會跟你說的完全顛倒？
違法取得之證據，不能做為證據，法律不採信！
這不是臺灣法律明訂的？這樣子明白強調，非法手段是完全不合法的法治精神，難道你不懂？要我給你上上課嗎？
你觀點如此顛倒，請問你的民主法治法律如此，又要怎麼解釋？

作者: molitor 時間: 2020-5-23 09:30 AM

中共有很多真象都不敢面對的，真鳥。

作者: kasim911 時間: 2020-5-23 09:54 AM

吵這些歷史有什麼意義~現況不就是兩個不同政體~執政黨一直想要獨立~何不趁這次全面執政趕快修法宣佈~整天搞一堆污錢法案~哀

作者: loki28 時間: 2020-5-23 11:29 AM

carlosfathma 發表於 2020-5-22 11:54 AM
難得啊！你終於敢針對事情講話了？
擁槓黑歹灣郎。
文武都行？你說的喔！

你是無腦到什麼程度才會說這種話
原住民才是台灣人?
那中共應該要說是蘇俄殖民政體阿
為什麼要停止修改,你是真心不懂還是只有嘴巴會思考
就不想製造衝突阿
從頭到尾都是你們中共在那邊一直說
整件事情不就二戰結束>中共叛變>國民敗退臺灣
你們在吵什麼臺灣主權轉移的問題
就當過國際上都沒說日本轉移主權給誰好了
那中華民國也他媽統治台灣幾十年了
你們一直在說中國文化兩岸同根
那歷史也去看一下,明朝滅亡後流亡政府存在多久
在去看宋跟唐
那些流亡政府當時的中國統治者管的了嗎
中共對台灣沒有任何程度上的統治權
都只是在以中國怎樣怎樣來侵蝕中國文化圈
中共一直在包裝成它是中國文化傳承者的樣貌
但文革就已經很明白表現出
共產文化對中國文化的打壓
中共從頭到尾就不是中國
它只是一個騙子政權,很懂得包裝自己,但就是一堆垃圾

作者: 說不出口 時間: 2020-5-23 04:26 PM

現在要平等談統一, 不可能吧, 面面倒向大陸

作者: manwithdeath 時間: 2020-5-23 04:27 PM

中國沒有歷史，只有謊言

作者: toyota2005 時間: 2020-5-23 05:03 PM

本帖最後由 toyota2005 於 2020-5-23 05:12 PM 編輯

若不敢宣布台獨,吵這些都是沒用的.
國際上實力就是一切

嘴巴再犀利也比不上人家拳頭大...

作者: 死線之藍 時間: 2020-5-23 05:31 PM

以色列可以憑空立國在伊斯蘭國家環伺的情況下民主
台灣堅守這麼久卻連國家都不是

作者: carlosfathma 時間: 2020-5-23 07:16 PM

loki28 發表於 2020-5-23 11:29 AM
你是無腦到什麼程度才會說這種話
原住民才是台灣人?
那中共應該要說是蘇俄殖民政體阿

你要強盜到什麼時候啊？你是臺灣人，原住民成了什麼人？天上掉下來的？不是人了？

不要臉怎麼會像你這樣沒下限的？你知不知道什麼叫臉紅？
羞不羞啊你？

任何國家都是以民為本，我以人民是主的立場，要回被搶的臺灣，難道沒資格？

你這是在變魔術？還是沒讀過書？

你不知道，臺灣原來就是中國的嗎？扯到蘇俄幹什麼？想轉話題阿？
不要臉的豬頭，你就厚臉皮說，臺灣不是中國被鬼子搶的就好了嘛！
反正你臉都不要了，說說假話也應該很習慣。

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2020-5-23 07:17 PM

本帖最後由 tgfm18yayawu777 於 2020-5-23 07:22 PM 編輯

爭什麼

台灣從來不屬於中華人民共和國很難懂嗎

對啦

中華民主共和國是流亡政權1949年內戰戰敗後來台用不正當的手段取得台灣統治權

然後呢

台灣人是想當中華民主共和國的國民還是中華人民共和國的國民？(最起碼俺不想當啥勞子的中華人民共和國國民)

鼓吹什麼中華人民共和國才是正統啥啥的先放棄你中華民主共和國的身分再來屁

蛤？沒有？

那妳他馬的在逼逼別人國家的內政是在逼啥小

從未踏足過的土地硬要說是自己的，怎不說月球是中華人民共和國自古以來是神聖不可分隔的一部分

以人民為國號卻把人民當牲畜當韭菜這種國家誰愛去誰去

俺還想用人的身分活著用人的身分死去

作者: 天下第一不知名 時間: 2020-5-23 07:41 PM

複決，由孫文在三民主義中提出，他認為這是人民的四權之一。政權機關國民大會的複決通常與治權機關立法院的創制(包含創法廢法)相對應，是防杜代議政治之弊端，對於某法施行通過或廢除的權力。
孫中山所說的複決權，並不完全是指公民投票，而是由人民決定修改或廢除某個法律，是一種管理法律的權力。三民主義主張，只有縣級的事務，可以行使創制、複決，至於全國性的事務，創制、複決的權利被交給最高政權機關國民大會，由每縣的國民代表代表人民行使政權，使祇盡其能，不竊其權。
中華民國憲法所說的複決，由國民大會議決，國大廢除後交由公民公民投票表決。因此台灣的政治學者，許多都以複決為公民投票的同義詞。實際上，該國人民直接透過公投行使複決權，至2018年（民國107年）的以核養綠公投才實現。

但是看民進黨根本不把公投當一回事啊.......那個高門檻的修憲資格...正好可以讓民進黨壓制住內部台獨勢力...因為只要憲法有中華民國四個字...就永遠不可能有台灣國的存在...但是國際上...中華民國和中華人民共和國常被認為中華人民共和國才是正統...在台年輕人因中共的態度而都認為台灣是主權獨立的國家...到底是台灣為主權獨立的國家還是中華民國是主權獨立的國家?到現在還一堆人搞不清楚...還有人天真的認為台灣會有美國的幫助呢?看看庫德族的下場....台灣若拳頭沒有比中共大...就不要一直自稱自己是主權獨立的國家..這是非常危險的想法...一旦..新疆和西藏都想獨立...不要以為中共真的不敢出兵台灣...因為光是新疆和西藏給的壓力...會加速中共用武力統治台灣的想法和做法..要
維持現狀就要有強大的武力...但美國不可能給台灣攻擊性武器..只賣防衛性武器...這就是美國玩的兩面手法....

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-24 07:56 AM

天下第一不知名發表於 2020-5-23 07:41 PM
複決，由孫文在三民主義中提出，他認為這是人民的四權之一。政權機關國民大會的複決通常與治權機關立法院的 ...

同樣，其實中國自己內部的矛盾都處理不完，對外和對台灣就更不用說，什麼統一中國就能幫台灣把台灣搞更好不用想。

統一這個話題，主要是中國統一他自己人用的。

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-24 07:59 AM

本帖最後由本史蒂文於 2020-5-24 08:01 AM 編輯

carlosfathma 發表於 2020-5-23 07:16 PM
你要強盜到什麼時候啊？你是臺灣人，原住民成了什麼人？天上掉下來的？不是人了？

不要臉怎麼會像你這樣 ...

你再扯什麼非番人就强盜來台也罷，不過，即便你扯別人什麼强盜黑道，什麼那東西是人家强占的也行。

依法你去偷搶騙別人偷搶騙的贓物，也還是算偷搶騙按違法算。

你即便扯說什麼那是別人過去侵略占領的殖民地，那麼你侵略別的侵略者的殖民地也還是按你是侵略算。

中國自己就是自己想黑吃黑還說別人黑。

作者: localuraki 時間: 2020-5-24 06:24 PM

國際現實就是大家擁抱中國，沒辦法的事情

作者: 蒙面飛天貓 時間: 2020-5-24 06:31 PM

台獨思想果然奇耙.....清朝時期，台灣確實是在清朝領土內，後因馬關條約台灣被割讓給日本

隨後清朝被推翻，創立了中華民國，並繼承當時清朝領土，因當時台灣已割讓給日本，所以並未在繼承領土內

再後日本侵華並戰敗，在其開羅宣言明確指示日本要歸還一切侵占之土地，因台灣是日本跟清朝所簽訂條約所以有模糊空間，但以當時國民政府的立場來說既已繼承清朝領土，台灣自然也應歸還中華民國。

因此台灣地區當然是屬於中國的一部分，是屬於中華民國，不是屬於中共政府。

作者: cainchris 時間: 2020-5-24 07:23 PM

這種獨裁垃圾國連六四天安門事件大屠殺都不敢面對，在這種國家的人民只是耗材。

作者: jack012700 時間: 2020-5-25 03:36 AM

說到底還是拳頭大有道理

作者: d01212000 時間: 2020-5-25 11:58 AM

本帖最後由 d01212000 於 2020-5-25 12:07 PM 編輯

台灣很多先人都是外來移民只是我們這一代因為先人定居誕生在台灣

作者: nokia0329_123 時間: 2020-5-25 10:26 PM

本來就不是同一個國家呀!一個是共產制度一個是民主制度怎會一樣!要說台灣是從中國分裂出去的說法更是好笑!中華民國建國100多年中國共產黨建國70多年!你跟我說我們從中國分裂出去!先給我一個合理的解釋吧!對面年齡70多歲屁孩一直要叫100多歲老頭叫他爸!

作者: jaychey 時間: 2020-5-26 02:15 AM

每個國家都有說不清的歷史，不單單是中國，再在這類話題下去，沒太多意思

作者: gd1107527 時間: 2020-5-26 10:04 AM

這哪叫做毀約？照方拿要，跟你學的，怎麼就不行了？

作者: abc1100cba 時間: 2020-5-26 09:07 PM

本史蒂文發表於 2020-5-22 10:03 AM
沒錯，尤其說什麼台灣獨立是因為國共內戰，不過其實在割讓給日本時台灣就被獨立出去，國共是在中國內戰， ...

國民黨以外來政權入台，那台灣的政權當時是日本，鄭成功，媽祖、滿清，請搶答。

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-26 09:24 PM

abc1100cba 發表於 2020-5-26 09:07 PM
國民黨以外來政權入台，那台灣的政權當時是日本，鄭成功，媽祖、滿清，請搶答。 ...

至少沒有共產黨，共產黨不論中國還是台灣的歷史都沒統治過台灣。

作者: twpointtw 時間: 2020-5-26 09:56 PM

wen056 發表於 2020-5-21 10:09 PM
庫頁島實際上中國不管是唐宋元明清在庫頁島從來沒有實行過有效的統治，

其實比琉球還要疏遠一些，

中華人民共和國自建國至今,從未治理過台灣,更不曾擁有過台灣,最多就是打嘴砲....
一直認為唬爛1000遍就會變成事實的假理論,還是有一堆中國人會相信.......
自欺欺人罷了

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-27 08:37 PM

twpointtw 發表於 2020-5-26 09:56 PM
中華人民共和國自建國至今,從未治理過台灣,更不曾擁有過台灣,最多就是打嘴砲....
一直認為唬爛1000遍就會 ...

經常說什麼台獨是不可能的理想，但就是也從未統一過。

作者: phonmeen 時間: 2020-5-27 10:06 PM

台灣本來就不屬於中國
屬於中國的只是個歷史而已

作者: ren1244 時間: 2020-5-28 09:53 AM

台灣這邊是中華民國
大陸那邊是中華人民共和國
然後目前誰的法律也管不到對方
不過從語言、文字、民間習俗與信仰來看
大致可以判斷其實不少人的祖輩是中國人(這邊是指古代中國)

我只希望不要打起來
然後交給時間處理

作者: 阿小失 時間: 2020-5-28 10:11 AM

台灣，是個國家，就不需要再講什麼！既有的事實，不會因為旁人講什麼就將它改變。何謂〝真相〞 ─ 事實，就是真相！

作者: jchgeorge 時間: 2020-5-28 01:20 PM

鄭成功
竊取台灣從荷蘭人手中
原住民與荷蘭混血
造就原住民如此優秀
如蔡伊林羅志祥阿妹等

作者: vv8js30q9 時間: 2020-5-28 01:39 PM

歷史真相真是複雜難以理解

作者: u9211610eyny 時間: 2020-5-28 05:26 PM

但台灣憲法，中國大陸那邊領土也是「中華民國」的，2個國家都想要對方領土是自己，某個角度來看想法倒是挺一致的，差別在於主權是哪一方而已。

作者: shingo925930 時間: 2020-5-28 07:17 PM

定位在台灣是一個國家的名詞時候許多方向就已經錯位....

作者: milkmilk1102 時間: 2020-5-28 07:37 PM

本史蒂文發表於 2020-5-22 10:03 AM
沒錯，尤其說什麼台灣獨立是因為國共內戰，不過其實在割讓給日本時台灣就被獨立出去，國共是在中國內戰， ...

外來政權?那請說明本土政權是甚麼?
原住民?

作者: milkmilk1102 時間: 2020-5-28 07:39 PM

本史蒂文發表於 2020-5-22 03:34 PM
台灣人就是台灣人，不是日本人也不是中國人，是誰沒搞清楚也知道。

台灣是個非正式的名字，而且是個地名
所以當你說台灣人的時候
其實地位跟台北人、高雄人差不多

作者: h701216 時間: 2020-5-28 09:02 PM

這一切都不重要，實際上我們已經是這個狀態了

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-28 09:14 PM

milkmilk1102 發表於 2020-5-28 07:39 PM
台灣是個非正式的名字，而且是個地名
所以當你說台灣人的時候
其實地位跟台北人、高雄人差不多 ...

所以中國究竟是“中華民國”還是“中華人民共和國”，國共兩黨各自不同解答。

作者: 123459696 時間: 2020-5-28 10:34 PM

carlosfathma 發表於 2020-5-23 08:55 AM
你真的都沒感覺出，你講再多，全是枝節末稍，很刻意的躲開道理重點？
我問你的，簡短扼要，全是評個理字！ ...

人定勝天
元朝算不算中國的朝代
滿清入關中國是不世滅亡
他們說的算

作者: carlosfathma 時間: 2020-5-29 07:52 AM

123459696 發表於 2020-5-28 10:34 PM
人定勝天
元朝算不算中國的朝代
滿清入關中國是不世滅亡

我有說錯你嗎？
沒有吧？
東西從誰手上搶來的，就該還給誰，這道理小孩都懂，你，幾歲人了？要我怎麼教你？

你就是不敢面對事實，不斷管人家之前怎樣又怎樣，那關你屁事？
中國人的多朝換代，跟你有什麼關係，人民百姓還是他們那些人，反正不是你！
你啥時那麼關心起中國人的家務事來了？

沒你的事，對不對？你又不是中國人！
跟你們這種台獨，我不是不清楚，根本就無理可講！
只是看不慣，也不信你們，會忽然文明起來，更沒指望野蠻的台獨有天也會懂得只有畜生不會講理！

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-29 11:29 AM

carlosfathma 發表於 2020-5-29 07:52 AM
我有說錯你嗎？
沒有吧？
東西從誰手上搶來的，就該還給誰，這道理小孩都懂，你，幾歲人了？要我怎麼教你 ...

同樣的，說台灣是中國所以台灣的是中國的。

那既然台灣的是中國的，怎麼沒看過中國有順便還台灣的國債？

以及有些人說中國是中華民國的，也沒看哪個拿中華民國身份證的人幫中國還過貸款。

作者: 2uup 時間: 2020-5-29 11:54 AM

幹話一堆，國民黨當年如果被共產黨殲滅，沒來台灣，台灣早就在搖五星旗了....

作者: carlosfathma 時間: 2020-5-29 12:47 PM

本帖最後由 carlosfathma 於 2020-5-29 12:48 PM 編輯

本史蒂文發表於 2020-5-29 11:29 AM
同樣的，說台灣是中國所以台灣的是中國的。

那既然台灣的是中國的，怎麼沒看過中國有順便還台灣的國債？ ...

我說啊！你怎麼話越講越白癡呢？
兩股勢力在爭鬥，誰也沒能完全代表全中國。
願意認台獨借的錢，你卻認為另一方該還？
你腦袋沒Pa Dai 吧？你這是在開什麼玩笑？
難道說，你兄弟借的錢，要找你還嗎？

你這是在反穿棉襖，裝羊？還是水仙不開花，裝顆大頭蒜？
更笑話的是，願意借給台獨錢財，還是身份未確定，結果亂找人還債？
我看，你真是逃卡派！

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-29 01:48 PM

2uup 發表於 2020-5-29 11:54 AM
幹話一堆，國民黨當年如果被共產黨殲滅，沒來台灣，台灣早就在搖五星旗了.... ...

相反，國民黨沒來台灣，在日本人離開后台灣早就獨立建國了。

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-29 01:50 PM

carlosfathma 發表於 2020-5-29 12:47 PM
我說啊！你怎麼話越講越白癡呢？
兩股勢力在爭鬥，誰也沒能完全代表全中國。
願意認台獨借的錢，你卻認為 ...

所以一個獨台的講一中各表，一個獨共共獨的講一個中國，讓中國破裂的最大最貴禍首就是現在最喜歡講統一的國共兩黨自己。

作者: 2uup 時間: 2020-5-29 04:07 PM

本史蒂文發表於 2020-5-29 01:48 PM
相反，國民黨沒來台灣，在日本人離開后台灣早就獨立建國了。

所以國民黨來了，台灣沒有獨立建國，所以台灣是中華民國的....

作者: carlosfathma 時間: 2020-5-29 06:36 PM

本史蒂文發表於 2020-5-29 01:50 PM
所以一個獨台的講一中各表，一個獨共共獨的講一個中國，讓中國破裂的最大最貴禍首就是現在最喜歡講統一的 ...

你真的思想很怪異！
進入民智大開的這個時代，你憑什麼把中國說成是共黨的？
又憑什麼認為現在中共不是老百姓推舉主政，不是老百姓的意思？
中國真正的主人，現在要共產黨為老百姓收回失土臺灣，這是名正言順的事情，什麼禍首不禍首的亂七八糟說法？
講來講去，你就是想躲開中國老百姓，映推到某個政黨的行為，你在動什麼歪腦筋，不要以為沒人看得穿！

作者: 本史蒂文 時間: 2020-5-29 10:05 PM

2uup 發表於 2020-5-29 04:07 PM
所以國民黨來了，台灣沒有獨立建國，所以台灣是中華民國的....

然后不是中華人民共和國的大家都知道

作者: 2uup 時間: 2020-6-1 09:02 AM

本史蒂文發表於 2020-5-29 10:05 PM
然后不是中華人民共和國的大家都知道

依照中華民國憲法，中華人民共和國是竊占中華民國領土的偽政權..
這個你知道我知道，民進黨政府也知道，
所謂一國兩制，是我們治理台澎金馬，偽政權治理大陸淪陷地區...
並不是講到一國兩制，就是舔共賣台要給中國統治..

作者: 本史蒂文 時間: 2020-6-2 01:02 PM

2uup 發表於 2020-6-1 09:02 AM
依照中華民國憲法，中華人民共和國是竊占中華民國領土的偽政權..
這個你知道我知道，民進黨政府也知道，
...

以及安中華民國憲法，國民黨剩余統治的土地也就台澎金馬那些外島，不包括台灣本身，國民黨賴在從日本殖民離開后，來到原本可以獨立的台灣上面，但就是沒反攻大陸也沒退讓土地給中國。

老說沒修憲正名台灣，可是有些人也是沒修憲正名中華人民共和國。

作者: 本史蒂文 時間: 2020-6-14 02:39 PM

不管什麼生意做再多，台灣和中國主權互不隸屬一直沒改變。

作者: 本史蒂文 時間: 2020-6-26 05:11 AM

名畫面[attach]132316829[/attach]然后用中國自己百度百科打中國人自己臉。[attach]132316830[/attach]

作者: 本史蒂文 時間: 2020-7-12 01:08 PM

joey213213 發表於 2020-5-22 11:54 AM
看看香港人的慘況，未來民主自由都沒有了。言論自由更是好笑。習維尼會給你們嗎？相信一國兩制的香港人，該 ...

自己內政治港還是治新疆西藏都治不好，還統一台灣幫台灣弄更好算了。

作者: frankchan9 時間: 2020-7-12 02:24 PM

說一堆廢話，整天玩文字遊戲

翻開兩岸人民關係條例，同屬一個中國的憲法永遠不敢改

國際上也認同台灣屬於中國，如果不是的話

那為什麼不能讓中華民國也加入聯合國

除了說謊還會幹嘛? 你是甚麼狗東西啊，之前還看過你用簡體，就一個中國輪子 = 台灣黃安

你們這些畜生除了只是分裂民族，你們還有甚麼功能阿?

作者: 本史蒂文 時間: 2020-7-12 04:57 PM

frankchan9 發表於 2020-7-12 02:24 PM
說一堆廢話，整天玩文字遊戲

翻開兩岸人民關係條例，同屬一個中國的憲法永遠不敢改

所以為何他的領土就是連和台灣收個稅也做不到？

作者: 本史蒂文 時間: 2020-7-14 09:48 AM

frankchan9 發表於 2020-7-12 02:24 PM
說一堆廢話，整天玩文字遊戲

翻開兩岸人民關係條例，同屬一個中國的憲法永遠不敢改

反正一天到晚只會那里台灣不是國，但是就也沒把台灣在聯合國會議正式入中國一省，不然為何不把中華民國的身份證換成中華人民共和國的？

而且因為自己改變不了，就開始造謠因為獨派想和美國統一，但如果美國真要統一台灣，為何沒把民國的身份證換成綠卡？

作者: jchgeorge 時間: 2020-7-14 10:36 AM

1991蘇聯解體紛紛獨立原本外興安嶺(尼布楚條約康熙割讓)也要獨立正是江澤民表面簽署俄羅斯繼承蘇聯才再次割讓外興安嶺

作者: ckckndu 時間: 2020-7-14 11:09 AM

耍嘴皮...玩文字...
國際關係只看國家實力...

作者: 本史蒂文 時間: 2020-7-17 09:32 PM

jchgeorge 發表於 2020-7-14 10:36 AM
1991蘇聯解體紛紛獨立原本外興安嶺(尼布楚條約康熙割讓)也要獨立正是江澤民表面簽署俄羅斯繼承蘇聯才 ...

按這習俗，之后國際上承認台灣的獨立主權，只有自己祖國私下宣稱台灣是他領土。

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